» welche lautsprecher sollten wo hin?

Poisonboy · Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5

hallo,

ich hab mich hier grad angemeldet weil ich mich zz mit meiner anlage in meinem golf3 variant beschäftige. dabei knausere ich mir nach u nach die komponenten zusammen (studentenproblem).
deßhalb und wegen mangelnder erfahrung sind die bisherigen komponenten nicht ganz passig und bräuchte fürs weitere eure hilfe.

folgendes habe ich bis jetzt:

alpine ida-x 311 (4x45w rms)
alpine 10cm coax 2-wege-system (45 w rms) (fehlkauf)
hifonics titan tx12 reflex (400w rms/4ohm)
rockford fosgate p 300.1 (150w an 4ohm / 300w an 2ohm)

mein plan ist nun die coaxe im amaturenbrett unterzubringen und über die frontausgänge des radios zu speisen.
dann möchte ich in die hinteren türen iwelche alpine 16cm 2-w-coax-systeme verbauen welche über die rear-ausgänge des radios versorgt werden.
weiter sollen in den vorderen türen dann kicker o mitteltöner eingebaut und mittels sub-out angesprochen werden.
und im kofferraum steht natürlich der bass.

meine frage ist nun ob die ls-platzierung ein guter kompromiss zwischen alleinfahrt u voll besetztem auto ist.
der zweite punkt sind die kicker. ich würde die auch gern über die rockford speisen da diese ja noch reserven hat. würde dann aber bei 1.33 ohm liegen wenn ich alles parallel schalte. weiß nicht ob die das verträgt.
gibs da ne lösung?

mfg steffan

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594

Hi !

Nein und nein und nein.
Was Du vorhast ist schlichtweg Käse.
Vorne hätte es besser ein einfaches 2-Wege-System getan. An eine separate Endstufe.
Den Mischmasch was Du vorhast bringt Dich nicht weiter. Zudem Du nicht einfach Kickbässe (wozu die überhaupt?) mit auf die Wooferendstufe usw....

Mach das mal anders....

FrontSystem, am besten an ne separate Endstufe, und hier am besten den Einbauplatz in der Tür nutzen und dazu oben nen Hochtöner rein. Kein Koax und versuchen damit ne 3-Wege-Geschichte aufzubauen die so sicher in die Hose geht. Wenn keine Endstufe dann ein FrontSystem das was kann ohne Endstufe. Auch hier nicht Wahllos was nehmen.....

Zum Woofer und der Endstufe. Die Endstufe war ok. Warum Du aber bei der Endstufe zu dem Woofer gegriffen hast ist für mich auch ein kleines Rätsel....

Hast Du keine möglichkeit das ganze umzustricken ?

Und bitte, gerade wenn man knapp bei Kasse ist, gerade dann macht mans richtig und schmeisst doch das Geld nicht zum Fenster raus, oder ?

Gruß
Ralf

Poisonboy · Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5

hallo ralph,

danke für das doppelpack :-)

hab eigentlich fast erwartet daß ne profiantwort ungefähr so aussehen wird.

mein prob is ja daß ich das zeugs eben, was ich schon hab, verwenden möchte/muß.mal zur erläuterung:

zu erst kamen sub u endstufe...wollte halt n bissel fundament.
nur als ergänzung zum seriengedöns.
also ab zum auktionshaus. hab da die beiden teile zusammen für nen 100er ergattert...nur leider planlos gewesen was die ohm-geschichte angeht...muß aber sagen daß die 150rms den woofer für meine belange gut füttern.
dann hab ich mich nach nem radio umgesehen was n bissel substeuerung u subausgang hat und nen hpf für die lautsprecherausgänge...also ida x-311...hab da auch gleich (ohne vorher genau nachzuschauen) die 10er ls mitgenommen (alpine spg-10c2)...kann ich aber nich zurückbringen da ich schon die schraubnippels abgetrennt hab weil sie sonst nich unterzubringen sind (dachte ich zumindest...arschbeiß...).

mein gedanke bei der konfiguration war der:
wenn die 10er ins amaturenbrett kommen, bekomme ich höhen u mitten direkt auf die ohren u der bass is ja eh überall. in erster linie für deutlich aktzentuierte bassdrums und volumen in den snares wollte ich dann die kicker einbauen. die sollen in die vorderen türen weil ich hinten eben ein 16cm 2-wege-system einbauen möchte. denn wenn hinten mal wer sitzt, soll er nich nur kick u sub abkriegen.

ich möchte halt mit überschaubarem kosten/arbeitsaufwand ne brauchbare anlage zusammenkriegen.

jetzt stellen sich mir diese fragen:

wenn die kicker in dieser konfi doch sinn machen:
gibs da was mit 2ohm? wäre das technisch sauber wenn ich die dann in reihe schalte?

warum nicht auch die leistung des radios nutzen?

würden die 10er inner tür auch was taugen?

wenn ich mir für die ls doch ne endstufe reinbastel:
auf was sollte ich da achten?

gibs möglichkeiten von den lautsprecherausgängen (din-iso) an die chincheingänge des amps zu gehen? (wenn ich bei dem radio dann die internen verstärker abschalte)

danke schonmal

gruß steffan

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594

Hi !

Ich würde sagen das reine Kickbässe nur dann Sinn machen wenn Du nen 10er da oben hast der den Bereich bis runter zum Kick auch abeckt und Du dann die möglichkeit hast das ganze perfekt abzustimmen. Weniger ist mehr und eine solche 3-Wege Kombination würde nur was bringen wenn man bereit ist diese auch Konsequent umzusetzen. Wenn nicht, dann wäre man bei ner einfacheren 2-Wege Lösung sicher besser aufgehoben.

Bedenke, ein echter Kickbass deckt das Frequenzband nicht bis ganz noch oben ab !

Ob Du jetzt den Kicker in der Tür in Reihe oder Parallel schaltest ändert nix daran das Du die dann zusätzlich ja irgendwie anders trennen müsstest als den Woofer. Aber wie willst Du das realisieren ? Du müsstest die Endstufe ja einstellen das der Woofer von etwa 70-80Hz runter läuft und die Kickbässe dann von etwa 80-250Hz laufen. Beides mit der Endstufe allein ist nicht machbar und wenn dann nur in Kombi mit aufwendiger Schaltung evtl. Trimode oder was in der Art.

Welche Leistung des Radio willst denn nutzen ? Die 15W ? Wenn Du nen Lautsprecher hast der nen entsprechend hohen Wirkungsgrad bietet evtl....

Wenn dann zusätzlich eine 4-Kanal die entsprechende Weichenschaltung bietet. Also eine möglichkeit einen Bandpass zu schalten. Direkt von den LS-Ausgängen des Radio auf Cinch iss nich. Wenn dann nur über einen HighPower-Adapter den manche Endstufe aber schon bietet.

Ich würde mir das alels mal Grundsätzlich überlegen und es lieber jetzt richtig machen als später noch mal....

Gruß
Ralf

Poisonboy · Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5

15 watt? also auch nur mrketingpower auf der verpackung....
für die kicks dachte ich an ne weiche zwischen amp und ls....

is aber auch wurst. du hast mich überzeugt das alles simple u sauber zu halten.
werd mich nach ner endstufe und den entsprechenden 2w-sytemen umsehen.

danke für deine hilfe.

mfg steffan

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594

Hi !

Schon mal geschaut was für ne Weiche das wird für den Einsatz, und was die Weiche machen kann wenn Du vorher den Woofer über die interne Weiche des Verstärkers trennst ?

15W, evtl. auch noch 18 oder 20. Schau Doch mal den Kabelquerschnitt an vom Radio und die Interne Sicherung. Dann kann man abschätzen was raus kommen kann !

Schau mal selbst sehr kleine Digitalendstufen mit 75W an.....meinst Du sowas ist im Radiogehäuse drin ? Wenn ja, wo soll das hinpassen ?

Gruß
Ralf

Poisonboy · Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5

na das mit der radiogröße leuchtet ein :dumb:

frequenzweiche? soweit ich weiß haben sub u amp ja nen recht ähnlichen frequenzgang. an der ampweiche/filter hätte ich nur wenig rausgenommen...bei 300hz/lp o so und auf dem weg zu den kicker dann irgendwas 120hz/hp in dir richtung (alles grobe daumenpeilung)...is natürlich die frage obs überhaupt ne (erschwingliche) weiche in der art gibt und ob sone sache überhaupt nötig ist...hifi is ja selten linear ausgelegt sonder für den zugedachten frequenzbereich optimiert oder?

für mich is nur interessant ob es dadurch dann frequenzüberschneidung/auslöschungen geben kann.

aber wie gesagt: ich tendiere ,dank dir, stark zur 4kanal-2w lösung. muß halt sehen wann ich das gewuppt krieg.

für vorschläge zu brauchbaren komponenten bin ich natürlich sehr dankbar...wobei ich aber ziehmlich auf rockford u alpine fixiert bin um einfach ne linie drin zu haben und nich zu vergessen ist daß ich auch keine hyperhighend-ansprüche pflege...sondern mir nur nich den allerletzten rot*** einbauen möchte.

gruß steffan

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594

Hi !

Ok, Du stellst die Endstufe nun auf 300Hz LP ein. Der Woofer macht nunr alles drunter, was sicher kein Vorteil ist da der auf keinen Fall über 100Hz spielen sollte. Den Kickbass müsste man dann passiv per HP trennen, mit sagen wir 63Hz. Der Woofer wäre evtl. froh über nen Subsonic. Also müsste man den Woofer zusätzlich tiefer trennen und dem TMT nen HP geben. Wenn Du das anständig machen willst wirds nicht billig werden und der Aufwand steht nicht im Verhältniss.

Hol Dir doch ne 4-Kanal von Rockford dazu und gut.

Gruß
Ralf

carhififorum.de · Gast

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Poisonboy Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5	07.02.2010, 22:07 zitieren hallo, ich hab mich hier grad angemeldet weil ich mich zz mit meiner anlage in meinem golf3 variant beschäftige. dabei knausere ich mir nach u nach die komponenten zusammen (studentenproblem). deßhalb und wegen mangelnder erfahrung sind die bisherigen komponenten nicht ganz passig und bräuchte fürs weitere eure hilfe. folgendes habe ich bis jetzt: alpine ida-x 311 (4x45w rms) alpine 10cm coax 2-wege-system (45 w rms) (fehlkauf) hifonics titan tx12 reflex (400w rms/4ohm) rockford fosgate p 300.1 (150w an 4ohm / 300w an 2ohm) mein plan ist nun die coaxe im amaturenbrett unterzubringen und über die frontausgänge des radios zu speisen. dann möchte ich in die hinteren türen iwelche alpine 16cm 2-w-coax-systeme verbauen welche über die rear-ausgänge des radios versorgt werden. weiter sollen in den vorderen türen dann kicker o mitteltöner eingebaut und mittels sub-out angesprochen werden. und im kofferraum steht natürlich der bass. meine frage ist nun ob die ls-platzierung ein guter kompromiss zwischen alleinfahrt u voll besetztem auto ist. der zweite punkt sind die kicker. ich würde die auch gern über die rockford speisen da diese ja noch reserven hat. würde dann aber bei 1.33 ohm liegen wenn ich alles parallel schalte. weiß nicht ob die das verträgt. gibs da ne lösung? mfg steffan Gefällt mir Teilen twittern
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594	08.02.2010, 16:26 zitieren Hi ! Nein und nein und nein. Was Du vorhast ist schlichtweg Käse. Vorne hätte es besser ein einfaches 2-Wege-System getan. An eine separate Endstufe. Den Mischmasch was Du vorhast bringt Dich nicht weiter. Zudem Du nicht einfach Kickbässe (wozu die überhaupt?) mit auf die Wooferendstufe usw.... Mach das mal anders.... FrontSystem, am besten an ne separate Endstufe, und hier am besten den Einbauplatz in der Tür nutzen und dazu oben nen Hochtöner rein. Kein Koax und versuchen damit ne 3-Wege-Geschichte aufzubauen die so sicher in die Hose geht. Wenn keine Endstufe dann ein FrontSystem das was kann ohne Endstufe. Auch hier nicht Wahllos was nehmen..... Zum Woofer und der Endstufe. Die Endstufe war ok. Warum Du aber bei der Endstufe zu dem Woofer gegriffen hast ist für mich auch ein kleines Rätsel.... Hast Du keine möglichkeit das ganze umzustricken ? Und bitte, gerade wenn man knapp bei Kasse ist, gerade dann macht mans richtig und schmeisst doch das Geld nicht zum Fenster raus, oder ? Gruß Ralf
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Poisonboy Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5	08.02.2010, 20:18 zitieren hallo ralph, danke für das doppelpack hab eigentlich fast erwartet daß ne profiantwort ungefähr so aussehen wird. mein prob is ja daß ich das zeugs eben, was ich schon hab, verwenden möchte/muß.mal zur erläuterung: zu erst kamen sub u endstufe...wollte halt n bissel fundament. nur als ergänzung zum seriengedöns. also ab zum auktionshaus. hab da die beiden teile zusammen für nen 100er ergattert...nur leider planlos gewesen was die ohm-geschichte angeht...muß aber sagen daß die 150rms den woofer für meine belange gut füttern. dann hab ich mich nach nem radio umgesehen was n bissel substeuerung u subausgang hat und nen hpf für die lautsprecherausgänge...also ida x-311...hab da auch gleich (ohne vorher genau nachzuschauen) die 10er ls mitgenommen (alpine spg-10c2)...kann ich aber nich zurückbringen da ich schon die schraubnippels abgetrennt hab weil sie sonst nich unterzubringen sind (dachte ich zumindest...arschbeiß...). mein gedanke bei der konfiguration war der: wenn die 10er ins amaturenbrett kommen, bekomme ich höhen u mitten direkt auf die ohren u der bass is ja eh überall. in erster linie für deutlich aktzentuierte bassdrums und volumen in den snares wollte ich dann die kicker einbauen. die sollen in die vorderen türen weil ich hinten eben ein 16cm 2-wege-system einbauen möchte. denn wenn hinten mal wer sitzt, soll er nich nur kick u sub abkriegen. ich möchte halt mit überschaubarem kosten/arbeitsaufwand ne brauchbare anlage zusammenkriegen. jetzt stellen sich mir diese fragen: wenn die kicker in dieser konfi doch sinn machen: gibs da was mit 2ohm? wäre das technisch sauber wenn ich die dann in reihe schalte? warum nicht auch die leistung des radios nutzen? würden die 10er inner tür auch was taugen? wenn ich mir für die ls doch ne endstufe reinbastel: auf was sollte ich da achten? gibs möglichkeiten von den lautsprecherausgängen (din-iso) an die chincheingänge des amps zu gehen? (wenn ich bei dem radio dann die internen verstärker abschalte) danke schonmal gruß steffan
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594	09.02.2010, 17:21 zitieren Hi ! Ich würde sagen das reine Kickbässe nur dann Sinn machen wenn Du nen 10er da oben hast der den Bereich bis runter zum Kick auch abeckt und Du dann die möglichkeit hast das ganze perfekt abzustimmen. Weniger ist mehr und eine solche 3-Wege Kombination würde nur was bringen wenn man bereit ist diese auch Konsequent umzusetzen. Wenn nicht, dann wäre man bei ner einfacheren 2-Wege Lösung sicher besser aufgehoben. Bedenke, ein echter Kickbass deckt das Frequenzband nicht bis ganz noch oben ab ! Ob Du jetzt den Kicker in der Tür in Reihe oder Parallel schaltest ändert nix daran das Du die dann zusätzlich ja irgendwie anders trennen müsstest als den Woofer. Aber wie willst Du das realisieren ? Du müsstest die Endstufe ja einstellen das der Woofer von etwa 70-80Hz runter läuft und die Kickbässe dann von etwa 80-250Hz laufen. Beides mit der Endstufe allein ist nicht machbar und wenn dann nur in Kombi mit aufwendiger Schaltung evtl. Trimode oder was in der Art. Welche Leistung des Radio willst denn nutzen ? Die 15W ? Wenn Du nen Lautsprecher hast der nen entsprechend hohen Wirkungsgrad bietet evtl.... Wenn dann zusätzlich eine 4-Kanal die entsprechende Weichenschaltung bietet. Also eine möglichkeit einen Bandpass zu schalten. Direkt von den LS-Ausgängen des Radio auf Cinch iss nich. Wenn dann nur über einen HighPower-Adapter den manche Endstufe aber schon bietet. Ich würde mir das alels mal Grundsätzlich überlegen und es lieber jetzt richtig machen als später noch mal.... Gruß Ralf
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Poisonboy Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5	11.02.2010, 13:16 zitieren 15 watt? also auch nur mrketingpower auf der verpackung.... für die kicks dachte ich an ne weiche zwischen amp und ls.... is aber auch wurst. du hast mich überzeugt das alles simple u sauber zu halten. werd mich nach ner endstufe und den entsprechenden 2w-sytemen umsehen. danke für deine hilfe. mfg steffan
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594	11.02.2010, 17:41 zitieren Hi ! Schon mal geschaut was für ne Weiche das wird für den Einsatz, und was die Weiche machen kann wenn Du vorher den Woofer über die interne Weiche des Verstärkers trennst ? 15W, evtl. auch noch 18 oder 20. Schau Doch mal den Kabelquerschnitt an vom Radio und die Interne Sicherung. Dann kann man abschätzen was raus kommen kann ! Schau mal selbst sehr kleine Digitalendstufen mit 75W an.....meinst Du sowas ist im Radiogehäuse drin ? Wenn ja, wo soll das hinpassen ? Gruß Ralf
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Poisonboy Beobachter Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5	11.02.2010, 19:56 zitieren na das mit der radiogröße leuchtet ein frequenzweiche? soweit ich weiß haben sub u amp ja nen recht ähnlichen frequenzgang. an der ampweiche/filter hätte ich nur wenig rausgenommen...bei 300hz/lp o so und auf dem weg zu den kicker dann irgendwas 120hz/hp in dir richtung (alles grobe daumenpeilung)...is natürlich die frage obs überhaupt ne (erschwingliche) weiche in der art gibt und ob sone sache überhaupt nötig ist...hifi is ja selten linear ausgelegt sonder für den zugedachten frequenzbereich optimiert oder? für mich is nur interessant ob es dadurch dann frequenzüberschneidung/auslöschungen geben kann. aber wie gesagt: ich tendiere ,dank dir, stark zur 4kanal-2w lösung. muß halt sehen wann ich das gewuppt krieg. für vorschläge zu brauchbaren komponenten bin ich natürlich sehr dankbar...wobei ich aber ziehmlich auf rockford u alpine fixiert bin um einfach ne linie drin zu haben und nich zu vergessen ist daß ich auch keine hyperhighend-ansprüche pflege...sondern mir nur nich den allerletzten rot*** einbauen möchte. gruß steffan
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3594	12.02.2010, 13:50 zitieren Hi ! Ok, Du stellst die Endstufe nun auf 300Hz LP ein. Der Woofer macht nunr alles drunter, was sicher kein Vorteil ist da der auf keinen Fall über 100Hz spielen sollte. Den Kickbass müsste man dann passiv per HP trennen, mit sagen wir 63Hz. Der Woofer wäre evtl. froh über nen Subsonic. Also müsste man den Woofer zusätzlich tiefer trennen und dem TMT nen HP geben. Wenn Du das anständig machen willst wirds nicht billig werden und der Aufwand steht nicht im Verhältniss. Hol Dir doch ne 4-Kanal von Rockford dazu und gut. Gruß Ralf
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carhififorum.de Gast	12.02.2010, 13:50 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "welche lautsprecher sollten wo hin?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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